Отправлено: 24.03.07 20:04. Заголовок: Хронология

Предлагаю получше разобраться в хронологии Носгота, т.к. ныне существующие её варианты неполны и имеют массу недочётов. Давайте выкладывать сюда свои версии и предложения, а также замечания по поводу общепринятых теорий.

 Отправлено: 24.03.07 20:20. Заголовок: Re:

Впринципе поддерживаю. Предлагаю использовать за основу временную линию с Nosgothic Realm.

 Отправлено: 24.03.07 20:36. Заголовок: Re:

Dallas 13
Да, этот таймлайн подойдёт. Меня всегда интересовали непосредственно даты событий, некоторые из которых нигде не получили отражения. Например когда Кейн поднял своих Лейтенантов, когда был инициирован Вородор, когда произошло восстание людей против вампиров. На этот счёт есть какие-нибудь мнения?

 Отправлено: 24.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Разиэль прослужил Каину 1000 лет до того, как был сброшен в бездну. Учитывая интро БО2 можно логически вычислить, что Разиэль был поднят примерно через 300-400 лет после БО2. Таким образом, Разиэль был поднят примерно в 700-800 году после П.К. (падение Колонн), был брошен в бездну в 1800 году и возродился к 2800-3000 году (он не мог точно знать, сколько пролежал в бездне).

 Отправлено: 24.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Dallas 13
Я считаю, что Кейн поднял Лейтенантов около 500 после п.к.. В интро ролике СР1, Разиэль говорит: " I've saved him for millenium" следовательно в Бездну он был сброшен около 1500 года после п.к.. Когда он от туда выбрался мы точно не знаем, здесь я с тобой согласен, но предположительно около 2500, хотя я где-то видел версию 5000 после п.к..
А вот ещё вопрос, когда Янос создал Ворадора до или после изгнания Хилденов (Этот вопрос возник у меня всвязи с тем, что как мне кажется Крылатые не обращали людей до своего проклятья, но в тоже время в играх мы видим фрески времён воины и на них изображён похититель и как это возможно, если его выковал Ворадор.)?

 Отправлено: 24.03.07 21:18. Заголовок: Re:

Мне кажется, Ворадор был обращен сразу после войны. Он ведь выковал Похититель, будучи еще человеком.
А что до приведенных мною дат: в интро БО2 был коментарий, мол действие происходит спустя 200 лет после п.к. (сама игра - через 400 лет) и за века до обращения Разиэля. За века, значит точно не через 100 лет, скорее всего и не 200, т.к. правильнее было-бы сказать пару веков. 500 лет это уже перебор, т.к. опять же можно было сказать по другому.

 Отправлено: 24.03.07 21:24. Заголовок: Re:

а возможно что Похититель был указан в пророчестве как оружие чемпиона вампиров. поэтому его изображение есть на фресках.

 Отправлено: 24.03.07 21:32. Заголовок: Re:

ReaveR, я не пойму, а к данной теме это как относится?

 Отправлено: 24.03.07 21:55. Заголовок: Re:

Dallas 13
В интро БО2 было сказано "За столетия до того, как Кейн будет править пустошью вместе с его Лейтенантом Разиэлем", а не "За века до обращения Разиэля". Хотя я не отрицаю твоей теории, возможно это произошло в период 700-800 лет после п.к.. А что насчёт Ворадора, то я не согласен, что он выковал похититель ещё человеком.
ReaveR
Вспомни СР2, в Кузнеце Тьмы там есть фреска, описывающая войну Крылатых и Хилденов, а не пророчество Вампиров и там тоже изображён Похититель.

 Отправлено: 24.03.07 21:59. Заголовок: Re:

Razor, а твоего согласия и не нужно. Разиэль сам говорит, что Ворадор еще человек, когда коментирует фреску.

 Отправлено: 24.03.07 22:12. Заголовок: Re:

Dallas 13
Ну не знаю где такое было сказано. У меня есть вот такой перевод описания Разиэля создания Похитителя:
"Я стремился раскрыть тайну моей судьбы, и в этом изображении был мой первый ключ. Эта сцена изображала создание Похитителя - оружия, предназначенное стать моей тюрьмой - и я узнал его создателя. Годы изменили его, но это явно был вампир Ворадор - и в этом времени он еще был жив."
Вот ссылка Перевод

 Отправлено: 24.03.07 22:17. Заголовок: Re:

Или я ошибся, или что-то упустил. В любом случае, есть фреска, запечатлевшая обращение Ворадора. На ней он точь в точь, как на той, с Похитителем.

 Отправлено: 24.03.07 22:20. Заголовок: Re:

НУ может жив, в понимании человек?

 Отправлено: 24.03.07 22:28. Заголовок: Re:

Dallas 13
Да, такой же, просто между этими событиями прошло недостаточно времени, что бы произошли какие-то существенные внешние изменения. Вряд ли он проснулся на следующий день зелёным красавцом.
krank
Слово "жив" здесь относится ко времени обнаружения фрески, имеется ввиду, что его ещё не обезглавили.

 Отправлено: 24.03.07 22:38. Заголовок: Re:

Ребят, что-то мы все здесь тупим. Итак, мы доказали, что Похититель был выкован до изгнания Хилденов. При изгнании, Хилдены прокляли вампиров темным даром. Следовательно, Ворадор был обращен после проклятья, а значит выковал Похититель еще человеком.

 Отправлено: 24.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Вот про это "непойми что" я и говорил с сомого начала:
Razor пишет:

цитата:

А вот ещё вопрос, когда Янос создал Ворадора до или после изгнания Хилденов (Этот вопрос возник у меня всвязи с тем, что как мне кажется Крылатые не обращали людей до своего проклятья, но в тоже время в играх мы видим фрески времён воины и на них изображён похититель и как это возможно, если его выковал Ворадор.)?

И в добавок к этому в диалоге говорится, что Ворадор сделал меч уже вампиром. Непонятно, что нужно думать.

 Отправлено: 24.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Нет, такого сказано не было. Разиэль сказал, что узнал вампира-Ворадора, но не сказал, что он на фреске - вампир.

 Отправлено: 24.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Ну, давай сойдёмся на этом. Это единственный возможный вариант при условии, что Древнии смогли иниционировать вампиров только после проклятья и при условии, что Похититель был выкован до изгнания Хилденов.
Давай теперь обсудим, когда произошло востание людей против Древних, если нет других предложений. Я видел только одну дату 520 лет до п.к. но она ничем не обоснованна. Есть варианты?

 Отправлено: 24.03.07 23:06. Заголовок: Re:

Я согласен с датой и она обоснована попыткой обращения Мобиуса.

 Отправлено: 24.03.07 23:20. Заголовок: Re:

А где указана дата попытки его обращения? В СР2 Янос говорил, что он ждал один Разиэля очень долго. Тогда получается, что один он ждал всего 20 лет. Немного по сравнению с тысячами лет, что он уже прожил. Поэтому-то я и не поддерживаю этой даты.

 Отправлено: 25.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Взято из официального ФАГа:

цитата:

14. Когда Мобиус стал служить Элдеру? Мобиус познакомился с Элдером, когда жил среди вампиров в цитадели. Элдер через Мобиуса организовал восстание людей против вампиров.

Судя по всему древние еще жили, когда Колонны выбрали людей.

цитата:

13) Мобиус выдал фразу - "Ты забываешь, кто просвещал меня в древних пророчествах". Кого он имел ввиду? Древних.

Да, древние несомненно еще жили.


Ага! Вот то, что нужно:

цитата:

43) Как долго Турель пребывал в яме? Неизвестно. Ттакже как неизвестно, сколько уже существует культ. Во всяком случае, учитывая, что его в это время перенесла Азимут, то не больше 500 лет точно (максимум времени, сколько Азимут могла пребывать, как Хранитель Измерения).

На самом деле ответ глупый, т.к. безумие хранителей началось за 30 лет до п.к. но по крайней мере он указывает на возраст хранителей.

 Отправлено: 25.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Dallas 13
Так, буду отвечать на твои доводы по пунктам:
1) Dallas 13 пишет:

цитата:

Судя по всему древние еще жили, когда Колонны выбрали людей.

Да жили т.к. Колонны выбрали людей в хранители сразу же после проклятья вампиров, а точнее после смерти первых хранителей - Крылатых, но не все же древние покончили с собой в одночасье. Остались и те которые попытались обратить кандидатов в хранители из числа людей (в том числе Мёбиуса и Мортаниуса), вот против этих и произошло восстание. Вопрос только когда.
2)Dallas 13 пишет:

цитата:

Да, древние несомненно еще жили.

Не спорю абсолютно согласен.
3)Dallas 13 пишет:

цитата:

На самом деле ответ глупый, т.к. безумие хранителей началось за 30 лет до п.к. но по крайней мере он указывает на возраст хранителей.

Ну, а тут не стоит забывать два факта: первое - культ Хаш-ак-гика (в оболочке Тюреля) не коим образом не связан с Мёбиусом и Древним Богом и второе - дата в 500 лет не имеет никакого отношения к Мёбиусу, т.к. она относится к тем хранителям которые пришли на смену убитым Ворадором, а старик Мо не из их числа.

 Отправлено: 25.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Последняя цитата - не официальный ФАГ, а фанатский. У них постоянно с хронологией проблемы (по их версии ворадору 10000 лет!). Вычислить возраст Мобиуса можно, но у меня слишком мало опорных дат. Напомни, в каком году убили Яноса, шестерых хранителей и Разиэля с братками?

 Отправлено: 25.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Яноса, Разиэля и всех остальных убили примерно в 500 году до п.к. и Мёбиус в то время уже был хранителем.
Кстати, насчёт Ворадора, я тоже всегда считал, что ему около 10000 лет. А у тебя что ли другое мнение?

 Отправлено: 25.03.07 19:52. Заголовок: Re:

Едва ли прошло 10000 лет, до того как первая партия хранителей-людей взбунтовалась. Щас еще в ФАГах пороюсь.

 Отправлено: 25.03.07 20:05. Заголовок: Re:

А каким образом связаны между собой возраст Ворадора и дата бунта? Ворадор был создан гораздо раньше, сразу после проклятья и конца войны. А эти события везде датируются примерно 10000 лет до п.к..

 Отправлено: 25.03.07 20:30. Заголовок: Re:

Ну официально они вообще не датируются. Нет, ну просто логически: неужели ты думаешь, что за 10000 лет человеческая цивилизация вообще никакого прогресса не достигла? А про возраст Ворадора - я просто указал на абсурдность этих дат.

ФАГи я изучил, про бунт нигде не сказано. Известно лишь следующее: В детстве Мобиуса пытались обратить, но он остался человекомм. Изначально он жил в цитадели, где с ним заговорил Древний. Т.е. скорее всего именно он помешал обращению. Ясен пень, Мобиус вырос и Древний окончательно склонил его против вампиров. Был основан Сарафан и была построена крепость. Предположим, что Разиэль с братьями вступили в орден детьми (судя по нашей истории - это наиболее логично) незадолго после его основания (опять же, наиболее логично).
Остается подсчитать.

 Отправлено: 25.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Если так смотреть на ситуацию то дата 520 год до п.к. оправдана. Просто странная ситуация тогда выходит: примитивные люди поклоняющиеся Крылатым, практичиски в одночасье восстают против них же, основывают мощнейший орден (не такой же уж и примитивный) и за какое-то десятилетие уничтожают всех Древних.
Кстати вспомнились слова Яноса сказанные Разиэлю в СР2:
"Я наблюдал, как с течением веков наша история умирала, чтобы в итоге обратиться в миф. Люди полностью забыли о нас и объявили себя обладателями Колонн, не зная об их истинном предназначении."
Он говорит с течением веков!
Со вступлением Разиэля и братьев в орден тоже всё странно, как ты и сказал, они должны были вступить туда еще детьми если брать дату 520.
P.S.
Кстати, вспомнил вопрос который меня уже давно мучил: азиэль и братья были родными братьями (по крови) или это имеется ввиду братья по ордену?

 Отправлено: 25.03.07 21:15. Заголовок: Re:

В заставке говорится:"... to create me and my brethren. I am Raziel..." Brethren означает: собратья; братия. Так что врядли они были его кровными братьями

 Отправлено: 26.03.07 07:27. Заголовок: Re:

Razor пишет:

цитата:

"Я наблюдал, как с течением веков наша история умирала, чтобы в итоге обратиться в миф. Люди полностью забыли о нас и объявили себя обладателями Колонн, не зная об их истинном предназначении." Он говорит с течением веков!

Верно, но Янос не сказал, что Древних убили Сарафанцы. Если Яноса нашли с таким трудом, то врядли Срарафанцы убили хоть одного Древнего, кроме него. А про забытие истории: к рождению хранителей-людей вполне мог остаться десяток-другой Древних.

С Кранком я согласен, врядли они кровные братья, учитывая что Разиэль-сарафанец не очень то жаждал отомстить за смерть братьев (эта эмоция у него, несомненно была гипертрофированной).

 Отправлено: 26.03.07 10:34. Заголовок: Re:

Мебиуса в древних пророчествах просвещал Elder God.
Одно странно, почему Мебиус не изменялся и до безумия, и после него?
Хронология кончается телепортом Разиэля в эру Soul Reaver 2, тогда что произошло после? Известно прошлое, но не известно будущее, а вы над этим задумывались, что было дальше после телепортации?
Не забывайте, что Янус был самым мощным из древних крылатых, а крылатых перебили просто люди до создания ордена "Сэрафан".

 Отправлено: 26.03.07 13:29. Заголовок: Re:

XXX пишет:

цитата:

Не забывайте, что Янус был самым мощным из древних крылатых, а крылатых перебили просто люди до создания ордена "Сэрафан".

Ну откуда ты, блин, это взял? Или давай ссылки на официальный источник или прекрати нести бред. С этим, я думаю, все согласятся.

 Отправлено: 26.03.07 19:51. Заголовок: Re:

Dallas 13
Так и я не говорю, что всех Древних убили сарафанцы. Я просто патаюсь выяснить последовательность событий, которые привели к такому исходу. Ведь непосредственно в сюжете про эти события практически ничего не сказано, и мы можем только догадываться, как всё было на самом деле. Допустим у меня есть вот такое предположение: Постепенно Древние вымирали и однажды умерли хранители-Древние, т.к. они больше не рождались, то Колонны выбрали в хранители людей. Древние никак не могли допустить такого, и они попытались обратить кандидатов в вампирав, в том числе Мёбиуса и Мортаниуса. Но те подняли восстание и неожиданно убили всех оставшихся Древних (кроме Яноса). Но уже существующие к тому времени обращённые вампира, по какой-то причине, не были убиты. Прошло какое-то время, (возможно года, а возможно и столетия) Колоннами владели уже люди и число вампиров резко выросло, что стало приносить некоторое неудобство этим людям. И вот именно для борьбы с этими вампирами был основан орден, а не для борьбы с Древними. Это ,впринципе, объясняет слова Яноса о том, что люди их забыли с течением веков. Хотя это только предположения.